Чем живет Херсонская городская общественная организация ромов (интервью)
Зачем директору Драмтеатра, владельцу 2-х ресторанов Александру Книге камерный оркестр Херсонской филармонии? - этот вопрос подняли в интервью с Заслуженным деятелем искусств Украины, президентом ромской рады Украины, руководителем международной общественной организации ромов "Кэтанэ", председателем ГО Херсонской городской общественной организации ромов, координатором национальных обществ Херсонской области Юрием Николаевичем Иваненко.
- В открытых источниках не удалось найти информацию о том, сколько ромов проживает на территории Украины. Какими данными располагаете вы?
- Мы сталкиваемся со следующим фактором. Перепись населения была ещё в 1970 году. И, как вы помните, евреи и цыгане «боялись» своей национальности, потому что были гонения. И всяческими правдами и неправдами люди старались не вписывать свою национальность. И тогда по переписи у нас «прошло» 47 тысяч человек. Но приведу пример: в одном Закарпатье проживает больше 60 тысяч человек. Поэтому, то, что было – это недостоверные факты. Мы просим и требуем провести перепись населения и готовы к этому подключиться. Сейчас в паспорте нет графы «национальность», и можно назвать себя кем угодно. Люди знают, что гонения продолжаются, это осталось в сознании. И люди называют себя и венграми, и молдаванами, но только не цыганами.
Мы знаем, кто и сколько проживает в каждой области. В регионах есть ромские организации, которые ведут свои подсчеты. Мы приблизительно прикинули, что на территории нашей страны проживает приблизительно 400 тысяч цыган. Больше всего – в Закарпатье. Много есть во Львове, Днепре, Харькове, под Одессой.
- Несколько слов о цыганской культуре. Расскажите, чем живут ромы Украины?
- У нас нет школ, нет письменности. Но язык сохраняется. Потому что для нас важно, что, если ты являешься ромом, ты должен знать наш язык. Если человек его не знает, мы к нему относимся с опаской. Значит, он не уважает свою историю, своих предков. Когда рождается ребенок, мы к нему говорим на цыганском. Мы можем разговаривать и на украинском, и на русском, но цыганский обязателен. Таким образом, ребенок может знать сразу три языка. Кроме языка нужно знать законы, нравы.
- Например?
- Например, у нас есть свои суды. Они очень строгие, но справедливые. На суды обязательно приглашают не родственников, а чужих людей – уважемых цыган из других регионов и других стран. Например – из Беларуси, России, Молдовы. На судах я задаю вопросы людям, которые судятся: скажите, пожалуйста, чем отличается цыганский суд от государственного? А тем, что в обычном суде нужно найти крайнего и наказать его, а на цыганский суд приходят, чтобы примирить людей. Вот в чем суть. Мы находим такие способы и методы, чтобы люди остались друзьями. Ведь если мы найдем крайнего и накажем, между людьми может разгореться вражда. В наших судах нет подкупа. У нас нужно говорить прямо и открыто, чтобы люди тебя поняли и поверили. Для нас предательство и позор хуже смерти. Потому что наш авторитет завоёвывается отцами, дедами. Если же я споткнусь и сделаю что-то неправильно, то авторитет моих предков будет перечеркнут. И мой сын попадет в такой капкан, что ему нужно будет всё начинать с нуля. Или же его самого, его детей и внуков не воспримут вообще.
- Есть ли у цыганов свои флаг и гимн?
- Гимн приняли в 1971 году на съезде. Приняли флаг и гимн. Но гимн взяли из старинной песни «Джелем, джелем». Песня минорная, и какой гимн – такая и жизнь. Это плач людей. Для гимна эта песня не так подходит. Наш флаг – вверху небо, внизу – зеленая трава, а посредине – колесо, которое обозначает кочующий народ.
Я решил сделать гимн и флаг украинских ромов. Чтобы мы отличались. Надеюсь, по моему примеру пойдут и молдаване, и румыны. В флаг с левой стороны я вставил горящую голову лошади. Ведь там, где цыган – там и лошадь. А вверху – аббревиатура ромов Украины.
Что касается гимна. Я взял за основу старинную песню «Солнышко», которую знают все. Песня показывает, что мы проснемся. Там есть такие замечательные слова: все братья, давайте возьмемся за руки, и будет мир, счастья и добро. Это и есть девиз ромов. Да и всех народностей мира!
- Появилась информация о том, что вашу филармонию могут объединить с музыкально-драматическим театром имени Кулиша. Как вы относитесь к такой идее?
- Я больше 20 лет работаю в филармонии. Мы – единственная филармония в Украине, которая не имеет ни репетиционного зала, ни концертного. Этот вопрос поднимался и при советской власти, и во времена Независимости. Очень обидно, что наши руководящие органы не знают, что такое филармония и где она находится. Мы их никогда не видим на концертах. Мы сами приходим в администрацию и облсовет и предлагаем свои услуги. Говорим, что можем сыграть на их мероприятиях. Но нас отфутболивают. Был такой интересный момент: по-моему, председатель бюджетной комиссии не отличал, что такое «контрабасист», а что такое «контрабандист». Я ему рассказал. Я понял, что отношение к культуре у нас плачевное.
При советской власти была идея объединения театра и филармонии. Но её сразу «зарезали», потому как это два разных направления: театр это театр, филармония это филармония. Театр занимается спектаклями, а мы занимаемся музыкой, ездим по школам, рассказываем о музыке. К нам приезжают интересные солисты, оркестры. Вот представьте, как может театр проводить какой-то концерт классической музыки. Это, извините, как объединить окулиста и проктолога. Каждый должен заниматься своим делом.
Поговорили со специалистами. Это же несовместимые вещи. Сейчас же тема случайно поднялась после того, как я пришел в облсовет. Каждый год я поднимаю вопрос о помещении. Ведь мы не можем быть без адреса. Мне задают вопрос: «А что, у нас есть филармония?». Есть! Но нет юридического адреса. Это должно быть музыкальное училище или школа. Или ДКТ. Но в театр мы не приходим, потому что аренда помещений дорогая. Тогда мне задали вопрос: «А как вы смотрите на то, чтобы соединить вас с театром?». Наверное, был разговор с театром. Я категорически против. Ведь если сольют театр с филармонией, наши люди не придут, потому что работают не нескольких работах. А если будет слияние с театром, то утром у них будет репетиция, а вечером – спектакль. У нас концерты бывают до обеда, после чего музыканты свободны и могут подрабатывать. Через год может возникнуть вопрос о том, что была сделана глупость, и филармонию попытаются возродить, но музыкантов уже не будет. И тогда придется приглашать на мероприятия артистов из Киева, Одессы, Николаева, а сами же ничего показать не можем. И ни о какой экономии не говорим. Поверьте, приглашение артистов из других городов будет стоить годового бюджета филармонии.
Что интересно, через какой-то промежуток времени у меня появились люди, которые работают в театре. Они сказали, что на одном из совещаний директор театра объявил, что «филармония скоро будет в театре». В телефонном режиме я пообщался с директором театра. Я хотел услышать, что это всё чепуха. Но услышал обратное, что действительно возник вопрос, что филармония не нужна, мы забираем её в театр, что директор театра вообще хочет всё забрать у нас – и дом офицеров, и ДКТ – и показать всём, как работать.
Это очень страшно. Страшно не потому, что у нас есть директор театра, который считает, что он может всё. Может, он и подымет всё это на самый высокий уровень. Но, может быть, директор театра забывает посмотреть в паспорт? Ему два года до пенсии. Я не думаю, что он будет жить две жизни. Понимаете, после себя надо оставить человека, который будет всё продолжать. Если не найдется гениальный директор театра, всё развалится. Когда всё держится на одном человеке – это очень опасно. Возникает вопрос: почему человек так думает? Я не знаю. Может, я тоже мог бы всё охватить. Но я не решился бы на такой вариант. Потому что каждый человек должен быть на своём месте. И каждый должен работать по той специальности, в которой он ас.
- Давайте предположим, что высшие руководящие чины таки примут решение об объединении. Как это нужно сделать?
- Если такой вопрос будет выноситься в облсовете, в администрации, мне бы не хотелось, что все сказали «да-да-да». Я считаю, что для этого нужно создать какую-то комиссию. И в неё должны войти те, кто от истоков начинал работать и знают, что такое культура, что такое филармония. Филармония создавалась в 1944 году, когда ещё была война. И тогда было 200 штатных единиц, был симфонический оркестр, цирковое отделение, эстрада, фольклорный и танцевальный коллективы. А сейчас, когда мы входим в Европу, её взяли и уничтожили. Я считаю, что это будет позор не только для Херсонской области – для всей Украины. Наоборот нужно поддержать филармонию, дать здания. Это не моя частная лавочка. Я тоже через 4 года уйду на пенсию. Придет новый человек. Нужно подготовить замену. И мне хотелось бы, чтобы мои внуки и говорили, что здесь работал их дед. У нас аппаратура ещё ГДР-овская, на ней невозможно работать и никто не хочет ремонтировать. У нас костюмы, на которые давали средства ещё лет 15-20 назад. Помещения нет. У нас один автобус ПАЗик с тракторным двигателем, жёсткий. Он возит камерный оркестр. И один автомобиль «Соболь» на 6 мест, который возит артистов. Мы перевыполняем план. Если бы у нас была возможность, мы бы перевыполнили его в 2-3 раза.
